КЦ Школа Орлова http://shkola-orlova.ru/forum/ |
|
Происхождение американских бульдогов http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=6150 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Виктория [ 05 янв 2007, 09:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
В этой книге питбуля постоянно называют бульдогом. Американцы так действительно считают? Или это домысел автора... |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 22 янв 2007, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Виктория писал(а): В этой книге питбуля постоянно называют бульдогом.
Американцы так действительно считают? Или это домысел автора... Да, действительно часть питменов так считает, и называет питбулей бульдогами. Это связано с тем, что существует некая теория (основанная на анализе английских гравюр со сценами бульбейтинга и английской периодики 18 века), что современный АПТБ по сути является тем самым исчезнувшим английским бульдогом. |
Автор: | Люда&Фанта&Катя [ 22 янв 2007, 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | ОТ АМ БУЛЬДОГА ФАНТЫ |
а мне кажется - что исчезнувший бульдог - это староанглийский бульдог, он немного похудей и вытянут в формате. А вот бультерьеры - это некие бывшие буленбейсеры - кстати основа всей категории так называемых бойцовых пород |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 22 янв 2007, 15:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТ АМ БУЛЬДОГА ФАНТЫ |
именно по этой причине я эту книгу не читал... INFANTA писал(а): а мне кажется - что исчезнувший бульдог - это староанглийский бульдог, он немного похудей и вытянут в формате.
А вот бультерьеры - это некие бывшие буленбейсеры - кстати основа всей категории так называемых бойцовых пород Не совсем верно, английский бультерьер был впервые представлен на сельскохозяйственной выставке в Лондоне в 1856 году. Травля животных и собачьи бои были окончательно запрещены Парламентом в 1835 г. Бультерьер просто не успел принять участия в данных... "спортивных мероприятиях". Вы наверное имеете в виду буль-энд-терьера, ближайшим потомком которого является стафордширский бультерьер. "Староанглийский бульдог" - не совсем понимаю о какой породе вы говорите, если имеется в виду - "старотипный английский бульдогге" - то это современная "вновь-созданная" порода, родом из Пенсильвании. Создавалась она в первую очередь по внешним признакам (эктерьеру), рабочие же качества в расчет не принимались (да воссоздать их уже нет никакой возможности). Сторонники же теории, что питбуль и есть английский бульдог утверждают, что как он разводился исключительно по рабочим кач-вам так и разводиться. |
Автор: | Bulldolche [ 04 фев 2007, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТ АМ БУЛЬДОГА ФАНТЫ |
INFANTA писал(а): а мне кажется - что исчезнувший бульдог - это староанглийский бульдог, он немного похудей и вытянут в формате.
А вот бультерьеры - это некие бывшие буленбейсеры - кстати основа всей категории так называемых бойцовых пород Не совсем так...Староанглийских бульдожек и сейчас разводят. жалко, у меня только видео, не могу показать. Они наоборот поменьше и пошире, - нечто среднее между английским и американским бульдогом. А от буленбейсеров боксёры произошли, а не бультерьеры |
Автор: | Люда&Фанта&Катя [ 04 фев 2007, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: А от буленбейсеров боксёры произошли, а не бультерьеры
Не совсем - боксеры произошли от булленбайцеров и беренбайцеров, ну еще + бульдоги. Просто буленбейсер является очень древней породой и присутствует в крови почти всех молосообразных. А вот в бультерьер по большей части состоит из весьма странных пород: бульдог, той-терьер, уиппет, анг. белый терьер, далматин и исп. легавая. А вот староангл. бульдоги, у меня есть такая инфо: холка от 43, вес от 38. Вывели их в США для охраны и для более зрового разведения англ. бульдогов, так как последние ну уж оч. слабы на здоровье. А ам були для меня загадка: столько разных мнений, их еще и подвидов 3. Хрен че поймешь. Кто есть кто - они все смешались. |
Автор: | Виктория [ 05 фев 2007, 09:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: А ам були для меня загадка: столько разных мнений, их еще и подвидов 3. Хрен че поймешь. Кто есть кто - они все смешались
Это точно. Классики, стандартники и еще что-то между ними... |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 05 фев 2007, 10:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
INFANTA писал(а): А вот в бультерьер по большей части состоит из весьма странных пород: бульдог, той-терьер, уиппет, анг. белый терьер, далматин и исп. легавая.
Выделенных красным оставляем - всех остальных "выкидываем". Далмантин попал в сей список по причине желания Дж.Хинкса улучшить плечевой пояс и задние конечности. Ибо сей джентельмен небезосновательно считал, что функциональность зависима от конституции. |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 05 фев 2007, 10:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТ АМ БУЛЬДОГА ФАНТЫ |
Bulldolche писал(а): Староанглийских бульдожек и сейчас разводят. Позвольте узнать кто разводит? И по какому принципу? INFANTA писал(а): Цитата: А от буленбейсеров боксёры произошли, а не бультерьеры Не совсем - боксеры произошли от булленбайцеров и беренбайцеров, ну еще + бульдоги. Просто буленбейсер является очень древней породой и присутствует в крови почти всех молосообразных. Перечисление умных названий пород боюсь ни сколь не приблизит к ответу откуда кто пошел. Ибо в те времена мало кто заморачивался кто как выглядит и кто как зовется. Главное что бы собачка работала... (Например со слов одного историка: в те времена было модным называть шотландским любого терьера, если это не фокстерьер. ) Что же касается вопроса в заглавии темы, то большой загадки в этом нет, ам.були несомненно потомки английского бульдога, привезенного переселенцами в Америку и в следствии иных требований окружающей среды и условий работы обогнавших своих предков в размерах и специализации. Значительно интересней откуда пошел анг.бульдог и совсем интересно откуда терьеры. |
Автор: | Люда&Фанта&Катя [ 05 фев 2007, 10:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Выделенных красным оставляем - всех остальных "выкидываем". Далмантин попал в сей список по причине желания Дж.Хинкса улучшить плечевой пояс и задние конечности. Ибо сей джентельмен небезосновательно считал, что функциональность зависима от конституции.
Э, не Дмитрий! Тои и уиппеты - точно были, для придания легкости и маневренности, а так же выностливости. Возможно со времением они ушли, но поначалу я так поняла бульт был немного полегче сейчашнего. |
Автор: | Bulldolche [ 05 фев 2007, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТ АМ БУЛЬДОГА ФАНТЫ |
Дмитрий Рудаков писал(а): Bulldolche писал(а): Староанглийских бульдожек и сейчас разводят. Позвольте узнать кто разводит? И по какому принципу? Что же касается вопроса в заглавии темы, то большой загадки в этом нет, ам.були несомненно потомки английского бульдога, привезенного переселенцами в Америку и в следствии иных требований окружающей среды и условий работы обогнавших своих предков в размерах и специализации. Значительно интересней откуда пошел анг.бульдог и совсем интересно откуда терьеры. Вы как наш президент :"Фамилии, адреса, явки???" Моя подруга собирается брать себе староанглийских бульдожек, разводят где-то в Европе, если Вам интересно, могу поточнее узнать. На данный момент у меня только видео из питомника - прислали полюбоваться Что касается второй части, то есть версия, что как раз наоборот: английский бульдог был специально выведен из американских, во времена запрета на собачьи бои, дабы в компактности сохранить породу до лучших времён Каждый пользуется той версией, которая ему больше нравится. Ест один ам. сайт любителя амбулей, он утверждает, что их разводили ещё его дед с бабкой, и прикладывает фото ам. бульдога. По моим подсчётам получается где-то 30-40 годы. Так что версия о недавнем происхождении породы не проходит. |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 06 фев 2007, 08:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТ АМ БУЛЬДОГА ФАНТЫ |
INFANTA писал(а): Э, не Дмитрий! Э, да INFANTA. Bulldolche писал(а): Вы как наш президент :"Фамилии, адреса, явки???" Именно. Я люблю конкретику. И исторические факты. Bulldolche писал(а): Что касается второй части, то есть версия, что как раз наоборот: английский бульдог был специально выведен из американских, во времена запрета на собачьи бои, дабы в компактности сохранить породу до лучших времён Жесть. . Явно американская версия. Есть у меня статейка американской заводчицы алабаев, где она доказывает, что алабаи были выведены из питбулей в питомнике "Красная звезда". Что же касается исторических фактов, то первое упоминание о "собаках атакующих быка" встречается во времена правления короля английского Эдуарда. Это ориентировочно 13-14 век. В те дремучие времена никто даже не подозревал о существовании американских континентов. Bulldolche писал(а): Каждый пользуется той версией, которая ему больше нравится.
Это конечно основополагающее правило современных заводческого разведения/размножения. Эксплуатируя предания, историю и мифы, а подчас и создавая онные - излагать и ВЫДУМЫВАТЬ те версии которые им удобны. Как сказал старина Черчиль: "история будет добра ко мне, ибо я сам буду писать ее". Но я все таки стараюсь придерживаться фактов. |
Автор: | Виталий Орлов [ 06 фев 2007, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТ АМ БУЛЬДОГА ФАНТЫ |
Дмитрий Рудаков писал(а): Bulldolche писал(а): Вы как наш президент :"Фамилии, адреса, явки???" Именно. Я люблю конкретику. И исторические факты. Bulldolche писал(а): Что касается второй части, то есть версия, что как раз наоборот: английский бульдог был специально выведен из американских, во времена запрета на собачьи бои, дабы в компактности сохранить породу до лучших времён Жесть. . Явно американская версия. Есть у меня статейка американской заводчицы алабаев, где она доказывает, что алабаи были выведены из питбулей в питомнике "Красная звезда". :wink: Что же касается исторических фактов, то первое упоминание о "собаках атакующих быка" встречается во времена правления короля английского Эдуарда. Это ориентировочно 13-14 век. В те дремучие времена никто даже не подозревал о существовании американских континентов. Bulldolche писал(а): Каждый пользуется той версией, которая ему больше нравится. Это конечно основополагающее правило современных заводческого разведения/размножения. Эксплуатируя предания, историю и мифы, а подчас и создавая онные - излагать и ВЫДУМЫВАТЬ те версии которые им удобны. Как сказал старина Черчиль: "история будет добра ко мне, ибо я сам буду писать ее". Но я все таки стараюсь придерживаться фактов. TAK pischetsja VSJA istorija... Kajdij "gon'jaet tu temu, kotoraja emu vigodna i emu lichit... Mi je s Vami "znaem" "Kto viigral v Borodinskom srajenii?" A teper' zadaj'te etot vopros lubomu francuzu.... Ob,ektivnost' i bespistrastnost' - slischkom bol'schaja roskosch' dlja naschei epohi... |
Автор: | Bulldolche [ 06 фев 2007, 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТ АМ БУЛЬДОГА ФАНТЫ |
Дмитрий Рудаков писал(а): Bulldolche писал(а): Вы как наш президент :"Фамилии, адреса, явки???" Именно. Я люблю конкретику. И исторические факты. Bulldolche писал(а): Что касается второй части, то есть версия, что как раз наоборот: английский бульдог был специально выведен из американских, во времена запрета на собачьи бои, дабы в компактности сохранить породу до лучших времён Жесть. . Явно американская версия. Есть у меня статейка американской заводчицы алабаев, где она доказывает, что алабаи были выведены из питбулей в питомнике "Красная звезда". Что же касается исторических фактов, то первое упоминание о "собаках атакующих быка" встречается во времена правления короля английского Эдуарда. Это ориентировочно 13-14 век. В те дремучие времена никто даже не подозревал о существовании американских континентов. Bulldolche писал(а): Каждый пользуется той версией, которая ему больше нравится. Это конечно основополагающее правило современных заводческого разведения/размножения. Эксплуатируя предания, историю и мифы, а подчас и создавая онные - излагать и ВЫДУМЫВАТЬ те версии которые им удобны. Как сказал старина Черчиль: "история будет добра ко мне, ибо я сам буду писать ее". Но я все таки стараюсь придерживаться фактов. Что касается первой части: выясню у подруги название питомника (если он не засекречен ) и сообщу Вам. По второй части: а почему Вы уверены что только бульдоги атаковали быков? Что касается заводчиков, то к ним не принадлежу и врят ли когда-нибудь буду А фактов я тоже стараюсь придерживаться, но считаю, что это невозможно в чистом виде, так как "история постоянно переписывается победителями" Возможно лишь сопоставить несколько версий и сделать собственные выводы Хотя вот лично Ваша версия мне ближе P.S. Передавайте от меня привет Родине, я в Новосибирске родилась |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 07 фев 2007, 08:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТ АМ БУЛЬДОГА ФАНТЫ |
Латиница подсказывает, что 10-ти летняя тенденция прервана. И это правильно. Виталий Орлов писал(а): TAK pischetsja VSJA istorija... Kajdij "gon'jaet tu temu, kotoraja emu vigodna i emu lichit... Mi je s Vami "znaem" "Kto viigral v Borodinskom srajenii?" A teper' zadaj'te etot vopros lubomu francuzu.... "Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво - и в полном соответствии с его взглядами".(с) Нет ничего страшного в том, что у нас и французов разный взгляд на итоги Бородинского сражения, ибо это всего лишь история, и пока историей занимаются историки – в разном толковании одних и тех же событий нет ничего опасного. Не вижу ничего предосудительного в том, что один склоняется к историческим теориям Суворова/Резуна, другой к Школьному курсу истории, а кто то вообще к толкованию исторических событий от Вадима Галыгина. Проблемы начинаются, когда историю начинают подтягивать под свои идеи разного рода проходимцы двигая в массы идеи о национальном превосходстве, идеях чуч-хе, мировой революции, жизненном пространстве, "особом пути нации" и т.д. и т.п. То же самое и с кинологией, нет ничего страшного, если порода имеет Свою Красивую Легенду. Это очень даже хорошо. (Морпехи более стойки в бою, потому что легенды, на которые они равняются, у них величественнее. Г.Хэксворд) Плохо когда Красивая Легенда это все что осталось от породы и еще хуже когда Красивая Легенда становиться главным средством для "рубки бабла". И рассказ о приобретаемом щенке так и заканчивается только Красивой Легендой. И уходит "счастливый владелец" (и по сути, сам во многом виноватый лох) с Недешовым Легендарным Щенком, которому предстоит вырасти в проблемное, дисплазийное, нервное существо лишь внешне напоминающее Canis famillaris и то уже отдаленно. Хотя чего я вам об этом рассказываю, вы это знаете лучше меня… (Есть у меня подборка объявлений из ДО - продам собаку - надо будет выложить в "барабан Страдивари", какую лажу впаривают заводчики покупателям ) Посему Виталий, нет вреда в разном толковании истории. Есть опасность в ее эксплуатации. Ну и выражу слабую надежду что вы не зарядили "с локтя" тому достойному представителю Четвертой республики который решил усомниться в результатах основного сражения Отечественной войны 1812 года. Виталий Орлов писал(а): Ob,ektivnost' i bespistrastnost' - slischkom bol'schaja roskosch' dlja naschei epohi...
А в свете этого и здоровая психика становиться дорогим удовольствием. |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 07 фев 2007, 08:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТ АМ БУЛЬДОГА ФАНТЫ |
Завсегда приятно встретить земляка. Bulldolche писал(а): По второй части: а почему Вы уверены что только бульдоги атаковали быков? . Тут я как уже говорил выше имеет место быть особый подход к собакам существовавший в те времена древние и почти утерянный ныне. Тогда мало заморачивались названиями и всем прочим не имеющим отношения к функциональности. Т.е. если была собака которая гоняла не только блох но и зверя, да еще "с голосом" - то ее называли гончей. Если собака не рыла ямки портя хозяйские посадки, а залазила в лисью нору и выгоняла лису наружу - собаку называли терьер (от терра - земля). И разумеется если собака атаковала быка, кусала его и пыталась победить - про собаку говорили что это бульдог (буль - бык, дог - собака). И это был единственный критерий определяющий принадлежность собаки к породе. Т.е. - собака не атакующая быка не являлась бульдогом. А структурой шерсти и "породным взглядом" озаботились много позже. Bulldolche писал(а): А фактов я тоже стараюсь придерживаться, но считаю, что это невозможно в чистом виде, так как "история постоянно переписывается победителями" Возможно лишь сопоставить несколько версий и сделать собственные выводы :roll:
Вот. Воистину голос разума. Респект. Кто хочет разобраться всегда разбереться. Главное, что бы у человека была возможность и в первую очередь желание. |
Автор: | Виталий Орлов [ 07 фев 2007, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТ АМ БУЛЬДОГА ФАНТЫ |
Дмитрий Рудаков писал(а): Латиница подсказывает, что 10-ти летняя тенденция прервана. И это правильно. Дмитрий Рудаков писал(а): Виталий Орлов писал(а): TAK pischetsja VSJA istorija... Kajdij "gon'jaet tu temu, kotoraja emu vigodna i emu lichit... Mi je s Vami "znaem" "Kto viigral v Borodinskom srajenii?" A teper' zadaj'te etot vopros lubomu francuzu.... "Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво - и в полном соответствии с его взглядами".(с) I po suschestvu... Дмитрий Рудаков писал(а): (Есть у меня подборка объявлений из ДО - продам собаку - надо будет выложить в "барабан Страдивари", какую лажу впаривают заводчики покупателям ) Budu bezmerno blagodaren... Da ja uveren, ne ja odin... Дмитрий Рудаков писал(а): Посему Виталий, нет вреда в разном толковании истории. Есть опасность в ее эксплуатации. Nu zdes' toje osobih problem net, kajdii havaet iz togo korita, kotoroe sam sebe vibiraet... A "gramotnie reb'jata" vsegda budut nahodit's'ja i nahodit' "udobnuju temku", "chtob baranov strich' bilo spodruchnej"... Дмитрий Рудаков писал(а): Ну и выражу слабую надежду что вы не зарядили "с локтя" тому достойному представителю Четвертой республики который решил усомниться в результатах основного сражения Отечественной войны 1812 года. Ja vne lojnih otojdestvlenii... V moem ponimanii istorija i fotbol, da i mnogoe drugoe, ne bol'sche chem kompensatornii mehanizm, dlja ludej, nujdajuschihsja v etom... Tem bolee, francuzi TAK kriklivi... Дмитрий Рудаков писал(а): Виталий Орлов писал(а): Ob,ektivnost' i bespistrastnost' - slischkom bol'schaja roskosch' dlja naschei epohi... А в свете этого и здоровая психика становиться дорогим удовольствием. Sobaki mogut bit' "plohimi","horoshimi"... Eta tema ldja nas vajnaja... (dlja uzkogo kruga ludej...) No "v mirovom masschtabe" ne zametnaja... NO, kogda Цитата: здоровая психика становиться дорогим удовольствием. dl'ja "dvunogih",
to eto katastrofa bolee global'naja , chem ekologicheskaja.... I, chto straschno, v razmerah civilizacii, eta problema prinimaet neobratimie masschtabi.... |
Автор: | Bulldolche [ 07 фев 2007, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТ АМ БУЛЬДОГА ФАНТЫ |
Дмитрий Рудаков писал(а): Вот. Воистину голос разума. Респект. Кто хочет разобраться всегда разбереться. Главное, что бы у человека была возможность и в первую очередь желание.
Спасибо ещё сюда неплохо бы способность к аналитическому мышлению и свободу от авторитетов |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 08 фев 2007, 08:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТ АМ БУЛЬДОГА ФАНТЫ |
Виталий Орлов писал(а): Дмитрий Рудаков писал(а): Посему Виталий, нет вреда в разном толковании истории. Есть опасность в ее эксплуатации. Nu zdes' toje osobih problem net, kajdii havaet iz togo korita, kotoroe sam sebe vibiraet... A "gramotnie reb'jata" vsegda budut nahodit's'ja i nahodit' "udobnuju temku", "chtob baranov strich' bilo spodruchnej"... Все "корыта" имеют одинаковую тенденцию, при разнообразии форм и расцветок иметь одинаковое содержимое. Но это хорошо, когда быбор есть. И когда по башке не стучат за то, что хлебая из "корыта" не достаточно громко чавкаешь и не говоришь как это вкусно. У нас с вами Виталий нездоровая тенденция на форуме рабочих собак неизменно скатываться на посторонние темы. |
Автор: | Виталий Орлов [ 08 фев 2007, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТ АМ БУЛЬДОГА ФАНТЫ |
Дмитрий Рудаков писал(а): Виталий Орлов писал(а): Дмитрий Рудаков писал(а): Посему Виталий, нет вреда в разном толковании истории. Есть опасность в ее эксплуатации. Nu zdes' toje osobih problem net, kajdii havaet iz togo korita, kotoroe sam sebe vibiraet... A "gramotnie reb'jata" vsegda budut nahodit's'ja i nahodit' "udobnuju temku", "chtob baranov strich' bilo spodruchnej"... Все "корыта" имеют одинаковую тенденцию, при разнообразии форм и расцветок иметь одинаковое содержимое. Но это хорошо, когда быбор есть. И когда по башке не стучат за то, что хлебая из "корыта" не достаточно громко чавкаешь и не говоришь как это вкусно. :D Дмитрий Рудаков писал(а): У нас с вами Виталий нездоровая тенденция на форуме рабочих собак неизменно скатываться на посторонние темы.
Da ne viju ja v etom problem... |
Автор: | Bulldolche [ 13 фев 2007, 15:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТ АМ БУЛЬДОГА ФАНТЫ |
Дмитрий Рудаков писал(а): Bulldolche писал(а): Староанглийских бульдожек и сейчас разводят. Позвольте узнать кто разводит? И по какому принципу? Дмитрий, вот мне прислали ссылку на питомник: www.bignelly.de |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 14 фев 2007, 08:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТ АМ БУЛЬДОГА ФАНТЫ |
Bulldolche писал(а): Дмитрий Рудаков писал(а): Bulldolche писал(а): Староанглийских бульдожек и сейчас разводят. Позвольте узнать кто разводит? И по какому принципу? Дмитрий, вот мне прислали ссылку на питомник: www.bignelly.de Bulldolche, спасибо за ссылку я думал эта порода имеет "хождение" лишь в штатах. Оказывается в Европе она тоже представлена. Как я и предпологал, мы говорим об одной и той же породе, просто я перевожу название дословно - Olde Type British Bulldogge - старотипный английский бульдогге. Цитата: David Leavitt created the Olde English Bulldogge in 1971 in the United States.He used a cattle breeding program and 4 different breeds were involved.
Девид Левит "воссоздал" эту породу в штате Пенсильвания, использовав в своей программе 4 породы, в т.ч. питбуля и ам.буля. Т.е. данная порода к легендарному английскому бульдогу отношение имеет весьма отдаленное. И самое главное факт - что весь упор делался на экстерьер, а рабочие качества были "выкинуты" за невостребованностью - говорит о том, что о переемственности речи вообще не идет. Тем более в штатах - где даже притравка рабочих терьеров разрешена только на лабораторных крыс сидящих в клетках. А те американские бульдогерры которые еще разводят рабочих бульдогов и травят ими кабанов, имеет такую возможность лишь потому, что до них "зеленым" вломы ехать. Посему вернуть английского бульдога к жизни не представляется возможным. Если коннечно теория питменов "англ.бульдог=АПТБ", не имеет под собой исторической основы. А то несчасное существо которое до сих пор носит это название дает наглядный пример куда идут ВСЕ породы, в разведение которых экстерьер является основопологающим принципом. |
Автор: | Сергей [ 14 фев 2007, 19:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТ АМ БУЛЬДОГА ФАНТЫ |
Виталий Орлов писал(а): Mi je s Vami "znaem" "Kto viigral v Borodinskom srajenii?" A teper' zadaj'te etot vopros lubomu francuzu.... Ну ответ будет одинаковый - в Бородинском сражении победили французы. Более того, Бородинская битва у Наполеона числится последним в его биографии выигранным сражением. Другое дело, что победа пирровой оказалась... |
Автор: | Bulldolche [ 16 фев 2007, 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТ АМ БУЛЬДОГА ФАНТЫ |
Дмитрий Рудаков писал(а): Bulldolche, спасибо за ссылку я думал эта порода имеет "хождение" лишь в штатах. Оказывается в Европе она тоже представлена. Как я и предпологал, мы говорим об одной и той же породе, просто я перевожу название дословно - Olde Type British Bulldogge - старотипный английский бульдогге. Цитата: David Leavitt created the Olde English Bulldogge in 1971 in the United States.He used a cattle breeding program and 4 different breeds were involved. Девид Левит "воссоздал" эту породу в штате Пенсильвания, использовав в своей программе 4 породы, в т.ч. питбуля и ам.буля. Т.е. данная порода к легендарному английскому бульдогу отношение имеет весьма отдаленное. И самое главное факт - что весь упор делался на экстерьер, а рабочие качества были "выкинуты" за невостребованностью - говорит о том, что о переемственности речи вообще не идет. Тем более в штатах - где даже притравка рабочих терьеров разрешена только на лабораторных крыс сидящих в клетках. А те американские бульдогерры которые еще разводят рабочих бульдогов и травят ими кабанов, имеет такую возможность лишь потому, что до них "зеленым" вломы ехать. Посему вернуть английского бульдога к жизни не представляется возможным. : Дмитрий, не всё так мрачно уж совсем Эти бульдожки вполне рабочие, вот покопаюсь и найду ещё ссылочку... Подруга, которая мне её дала, хочет взять себе там собак, а она с собаками занимается. Сейчас у неё три американских бульдога, все с рабочими дипломами настоящими И в Штатах наши(амбулли) тоже не везде дурака валяют - вот , к слову, питомник, откуда у меня один бульдог - там хозяин фанат рабочих собак, реальный охотник - живёт в лесу, и с бульдогами своими ходит на кабанов и лосей, а не на притравочную станцию. |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 16 фев 2007, 14:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТ АМ БУЛЬДОГА ФАНТЫ |
Bulldolche писал(а): Дмитрий, не всё так мрачно уж совсем Эти бульдожки вполне рабочие, вот покопаюсь и найду ещё ссылочку... Неужто посреди "зеленой" Европы по крупному рогатому скоту тестируются собачки? Вы уж поищите ссылочку, а то видео с проверкой дого аргентино по кабану у меня есть, а вот бульдогов по быкам - нету... Bulldolche писал(а): И в Штатах наши(амбулли) тоже не везде дурака валяют - вот , к слову, питомник, откуда у меня один бульдог - там хозяин фанат рабочих собак, реальный охотник - живёт в лесу, и с бульдогами своими ходит на кабанов и лосей, а не на притравочную станцию.
Про рабочих бульдогов я знаю. В Штатах. |
Автор: | Фармацевт [ 14 апр 2008, 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Проводятся ли тестовые испытания как у волкодавов ил бои как у питов у Американского бульдога??? Дело в том, что на площадке где я гуляю со своим кобелём (9 мес. Волкодав (мама САО папа КВ)) приходит 3,5 летний Ам. Бульдог. И хозяин хотел бы увидеть видео боёв этой собаки как с такой же так и с др. породам. Там же гуляет Фр. бульдог, и его владелец попросил найти виде боёв... между Фр. бульдогами. Не судите строго.... |
Автор: | Светлана [ 14 апр 2008, 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Фармацевт писал(а): Проводятся ли тестовые испытания как у волкодавов ил бои как у питов у Американского бульдога???
Дело в том, что на площадке где я гуляю со своим кобелём (9 мес. Волкодав (мама САО папа КВ)) приходит 3,5 летний Ам. Бульдог. И хозяин хотел бы увидеть видео боёв этой собаки как с такой же так и с др. породам. Там же гуляет Фр. бульдог, и его владелец попросил найти виде боёв... между Фр. бульдогами. Не судите строго.... Вопрос не по адресу... Мы не занимаемся собачьими боями... |
Автор: | Shonik [ 14 апр 2008, 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОТ АМ БУЛЬДОГА ФАНТЫ |
Bulldolche писал(а): Дмитрий Рудаков писал(а): Bulldolche писал(а): Староанглийских бульдожек и сейчас разводят. Позвольте узнать кто разводит? И по какому принципу? Дмитрий, вот мне прислали ссылку на питомник: www.bignelly.de Не похожи они, на "тех" старых бульдогов.. Слишком большие, грузные.. У меня такое впечатление складывается что этим собакам даже бегать тяжело, ни то что быков валить. Из истории, какими были они.. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |